La vie trépidante de M. Argent (2/ Point de vue du gérant)
Par Mathieu Nebra le lundi 22 septembre 2008, 11h08 - Réflexions - Lien permanent
Nota : ce billet est la suite de celui-ci.
Je me rends compte qu'une partie des gens pense que quelqu'un qui crée une entreprise devient immédiatement riche, ou du moins "aisé". C'est en tout cas l'impression que j'ai parfois.
Le problème, c'est qu'on a tendance à prendre le problème à l'envers. Avant de penser "combien vous allez gagner", il faut surtout penser comment la boîte va marcher. Ensuite, et ensuite seulement, vous pourrez répondre à la question "est-ce que vous allez gagner de l'argent et combien". C'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans le précédent billet.
Maintenant que nous avons vu dans les grandes lignes comment la boîte fonctionne (quelles sont ses rentrées et sorties d'argent), parlons du reversement de cet argent à ceux qui travaillent dans la boîte.
Une des plus grosses charges des entreprises, ce sont les salaires. Et c'est là que les choses deviennent moins drôles.
Les charges sociales et patronales
Si votre boîte a besoin d'employés pour démarrer (parce que, par exemple, vous ne pouvez pas tenir votre salon de coiffure tout seul), il va falloir les payer. Une évidence bien sûr, mais si j'enfonce des portes ouvertes c'est pour une bonne raison : les salariés sont une très grosse charge pour l'entreprise. En France du moins, car j'ai pu comparer avec d'autres pays pour me rendre compte que la situation est beaucoup moins asphyxiante pour l'entreprise ailleurs. La situation en France est particulièrement compliquée.
Le problème est le suivant : vous voulez payer quelqu'un disons 1600€ par mois. Vous pensez donc que la boîte va débourser 1600€ tous les mois pour le payer. Simple, logique. Eh bien non, c'est plus compliqué que cela.
Pour chaque salaire, vous devez mettre de côté de l'argent pour la caisse de retraite, pour l'assurance maladie et bien d'autres choses. Cela repose sur le principe de solidarité : il est possible que vous payiez bien plus de cotisations dans votre vie que vous n'en bénéficierez en retour. En effet, si vous n'êtes jamais malade par exemple, vous aurez payé beaucoup sans que cela ne vous soit finalement utile. L'inverse est aussi possible, d'où la notion de solidarité.
Revenons à notre salarié qui touche 1600€ par mois. Cette somme est appelée le salaire net. A ces 1600€ que vous payez tous les mois à votre salarié, il faut ajouter un certain nombre de cotisations sociales. Celles-ci sont de 2 types :
- Les cotisations sociales salariales : ce sont des charges payées par le salarié. Elles sont en fait retenues par l'employeur sur sa fiche de paie. Le salaire net + les cotisations sociales salariales forment ce qu'on appelle le salaire brut. Dans notre cas, notre employé est peut-être payé 2000€ bruts, et ne touche vraiment que 1600€ nets au final. Voilà pourquoi il est important lorsque vous négociez votre salaire de savoir si votre futur employeur vous parle en net ou en brut !
- Les cotisations sociales employeurs (ou charges patronales) : ce sont des charges payées par l'entreprise dont l'employé n'a en général pas connaissance ni conscience. Elles n'apparaissent pas sur la fiche de paie, mais l'entreprise les paie quand même. Le salaire net + les cotisations salariales + les cotisations employeurs forment ce qu'on appelle le salaire "super-brut". Ces charges patronales sont beaucoup plus élevées que les charges salariales.
Grosso modo, si on met tout bout à bout, l'employeur débourse en pratique le double de ce que l'employé est réellement payé. Environ 3200 € dans notre cas (je simplifie le calcul, mais c'est l'ordre de grandeur).
Et là, vous ne voyez plus les choses de la même façon. Si vous voulez "embaucher" quelqu'un 1600€ par mois, il faut mettre le double de côté tous les mois ! Voilà pourquoi je disais que ça coûte cher !
Pourquoi est-ce spécifique à la France ?
J'ai mentionné plus tôt que les charges en France étaient particulièrement élevées. Il ne faut pas croire que dans les autres pays les cotisations sociales n'existent pas. On en rencontre presque partout. Cependant, la part de ces charges y est en général beaucoup moins élevée.
Ce graphique résume bien la situation :
On compare ici les cotisations sociales dans plusieurs pays. En bleu la part des cotisations salariales, en rouge la part des cotisations patronales.
Les salariés ont conscience de la part bleue car c'est elle qui fait la différence entre leur salaire net et leur salaire brut. En revanche, ils ne voient jamais la part rouge qui est pourtant, comme vous pouvez le constater, la part la plus élevée la plupart du temps.
Du reste, le graphique parle de lui-même : pour embaucher quelqu'un 1600€ / mois, ça coûte beaucoup moins cher de le faire en Australie qu'en France ! Après bien sûr, les mécanismes de protection sociales sont en général bien moins complets dans ces pays-là qu'en France : on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Ce dont je voulais faire prendre conscience surtout ici, c'est le poids de ces cotisations que l'employeur doit payer.
Bon, et vous, vous vous payez comment ?
On s'est intéressé ici au cas où l'employeur embauche un salarié. En ce qui nous concerne, nous n'avons pas de salarié pour le moment comme vous le savez peut-être (et les chiffres que je viens de vous donner un peu plus tôt devraient vous faire comprendre que la boîte doit gagner vraiment beaucoup d'argent pour pouvoir embaucher !).
Pierre et moi sommes gérants majoritaires dans la boîte. Cela signifie que nous sommes des travailleurs non salariés. Cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas être payés, ni même que nous ne bénéficions pas de couverture sociale (et heureusement !). Bon, il y a des différences entre un salarié et un non salarié (par exemple j'ai voulu me commander des chèques resto mais je n'ai pas pu, c'est réservé aux salariés), mais passons sur ces différences.
Nous pouvons nous payer de plusieurs façons différentes. On peut retenir surtout :
- Le salaire de gérance : cela ressemble beaucoup au "salaire" classique d'un employé. On paie des cotisations sociales là-dessus dans le même ordre de grandeur.
- Les dividendes : comme nous possédons des parts dans l'entreprise, nous sommes actionnaires. Si à la fin de l'année l'entreprise réalise des bénéfices (c'est-à-dire que son chiffre d'affaires est plus élevé que l'ensemble de ses charges), nous pouvons choisir de nous reverser tout ou partie de ces bénéfices en fonction des parts que nous possédons dans l'entreprise (50% chacun dans notre cas). Les cotisations sociales ne s'appliquent pas, mais l'Etat récupère quand même une partie de cet argent (dans des proportions moins élevées).
Le tout est de mixer judicieusement les deux. Si on se paie tout en salaire de gérance, on va payer énormément de cotisations sociales qui vont coûter très cher à l'entreprise... et nous ne voulons pas être un poids pour notre entreprise non plus.
Si on se paie tout en dividendes, d'une part on ne peut se payer qu'une fois par an (parce que les dividendes sont calculées à la fin de l'année) et d'autre part on ne cotise pas pour la retraite ou la maladie, ce qui nous retombera probablement dessus tôt ou tard.
Il faut donc bien réfléchir à la façon de se payer, car cela a des incidences pour la boîte comme pour nous. On peut par exemple se payer un salaire de gérance un peu moins élevé, mais rattraper cela avec le versement des dividendes à la fin de l'année.
En ce qui nous concerne, car c'est la vraie question que tout le monde se pose : notre situation ne nous permet pas de nous verser un salaire de gérance régulier. Pour autant, cette situation n'est pas encore un problème : nous avons l'intention d'augmenter notre chiffre d'affaires pour dans un premier temps pouvoir nous payer dans des proportions convenables. Ce sera toujours moins que ce qu'un ingénieur comme nous est en général payé (36 000 € bruts par an). Ce sera peut-être au début le tiers, la moitié, puis on se rapprochera du salaire d'un ingénieur.
Ce qui est certain, c'est que nous ne pouvons pas avoir fait les études que nous avons faites et être éternellement payés la moitié du salaire qu'on devrait toucher. Certes, il y a la passion, mais vous pouvez difficilement justifier cela à vos parents ou à votre entourage. Pourtant, nous ne sommes pas pressés pressés : nous savons qu'il faut du temps pour que les choses démarrent et, croyez-moi, nous oeuvrons pour que les choses s'améliorent progressivement.
Ce qui compte pour le moral, c'est que les choses progressent dans le bon sens. Si nous sommes moins payés que d'autres, ce ne sera pas trop dérangeant du temps que les perspectives sont bonnes et que ça évolue.
J'espère vous avoir éclairé un peu sur les raisons qui font que payer quelqu'un et se payer soi-même peut coûter très cher à l'entreprise. Voilà pourquoi nos salaires ne sont pas prioritaires pour le moment. Nous faisons des concessions mais espérons bien entendu rattraper cela à l'avenir.
Ce qui compte, c'est de croire en son projet tout en gardant un certain recul pour ne pas foncer droit dans un mur. Si vous voyez les choses sous cet angle, vous comprenez pourquoi le fait que nous ne touchions pratiquement rien pour le moment n'est pas un problème aujourd'hui.
Commentaires
Sujet intéressant, même si j'ai déjà connaissance de la plus part ces explications du point de vue du salarié. Le côté employeur m'étais totalement inconnu. Or c'est le but de ce blog: parler des problèmes, des solutions, des perspectives que vous avez en tant que patron de votre propre boite, afin d'en faire profiter à un maximum de personne qui ont pour ambitions de monter leur propre boite.
Encore une fois tout ceci est vraiment bien expliquer sans trop rentrer dans les détails des chiffres de charges (qui sont relativement barbant, et évolutif). Même si je suis un peu déçus que Pierre ne fasse pas plus de billet, peut être par faute de temps.
Je crois que tu as bien résumé et même vulgarisé la question du salaire (en répondant au passage à une de mes interrogations :D).
Super intéressant !! J'adore tous ces articles constructifs bien expliqué !!
Bon courage pour la suite et vos projets !
En lisant cet article je comprends mieux pourquoi lors de mes stages dans des petites structures ont ne ma pas proposé de contrat.
Les charges en France sont un véritable problème pour les petites société :/
Courage !
bravo pour ce point de vue original et clair d'une petite entreprise.
Je me permets juste une remarque à propos des charges. Il s'agit aussi de considérer que les parts bleus et rouges du graphiques sont en très grande partie redistribuées au travers du système de protection sociale( maladie, vieillesse, accident du travail...). Ce qui n'empêche pas que cela reste un sacré poids pour une jeune entreprise.
Il serai intéressant de mettre en parallèle les salaires dans les pays concernés. Mais cela serai hors-sujet dans votre blog. En tout cas continuez comme ça ( site du zéro et simple it le blog). Que la force soit avec vous!
Bravo Mathieu. Voici une nouvelle référence sur le web pour ceux qui s'intéressent à la création d'entreprise. L'expérience d'un entrepreneur expliqué en des termes simples, c'est précieux.
J'avoue, je suis curieux, et je suis sûr que beaucoup se posent la question : comment comptez-vous faire progresser votre CA ? Hum, pas sûr qu'on aura la réponse tout de suite, vu que ces questions sont stratégiques.
Pour être honnête, bien qu'étant un amoureux du site du zéro, j'ai toujours eu quelques doutes sur la possibilité d'y appliquer un business, et d'en vivre. C'est avec joie que j'apprendrai cette nouvelle, bon courage et surtout ne lachez rien !
Salut. Lorsque l'on sait que le siteduzero génère plus de traffics que le site : letudiant et dans le même ordre de grandeur que le site ldlc.com, je pense que cela est impressionnant et qu'ils peuvent créer un business à partir de cela.
"Je me rends compte qu'une partie des gens pense que quelqu'un qui crée une entreprise devient immédiatement riche, ou du moins "aisé""
Comme je me retrouve dans cette citation.
Mais ce qui m'a le plus choqué dans mon cas ce n'est pas que les gens qui n'y connaissent rien le pensent, le pire c'est que les administrations et leurs employés le pensent.
Eux qui pourtant devraient avoir connaissance de la vie des entreprises et du cout des salaires.
Bon courage ;)
PS : J'ai crût comprendre qu'on pouvait faire une clôture des comptes par semestre/trimestre et se verser des dividendes plusieurs fois par an ?
Excellent article, la vulgarisation est tellement bien faite que même moi, qui tends tout juste vers mes 16 ans, je parviens à comprendre sans problème les articles de ce blog :) .
En tout cas, je trouve que vous avez beaucoup de courage de créer une entreprise. Déjà que l'histoire du changement de siège social a réussi à me faire frissonner, si on ajoute la problématique du paiement d'un salarié et le choix du salaire que l'on se verse en tant que gérant, il y a de quoi en dissuader plus d'un :° .
Moi dont le projet était (et est encore) de créer une EURL (merci au passage de m'avoir permis de mettre un nom là-dessus), ça m'a un peu refroidi, moi qui croyais tout cela simple. Je sais à quoi m'attendre :D !
J'avoue que tu m'en apprends beaucoup plus que je n'aurais jamais pensé. Là, c'est clair, précis, concis. ;) Ca montre bien à quel point le système Français n'est pas parfait, et à quel point être embauché est un poids pour l'entreprise.
Un truc que je n'arrive pas à comprendre par contre, c'est, dans votre boîte, quelles sont vos dépenses tous les mois ?
Un billet qui comme tous les autres permet de faire la lumière sur certains points et de bien saisir la difficulté de gérer une entreprise. Cela va aussi faire comprendre à certains Zéro ce qu'est la vraie vie. Pour les tickets restaurant c'est dommage. :p
J'ai une question : les charges patronales sont-elles les mêmes si c'est un stagiaire et non un salarié ?
C'était très intéréssant, comme billet. Clair net et concis, comme je les aimes. Bonne chance pour la suite !
C'est beau, vraiment bien écrit même si j'avais déjà ces connaissances mais bon c'est très bien expliqué.
Cordialement Melimelo
Tortue facile > en fait, il n'y a pas de charges du tout à payer lorsque le stagiaire perçoit 33% du smic. D'où le fait que nous ayons recourt à cette astuce, entre autres. Au-delà de ce montant, je crois qu'on paie des charges sur la différence entre la rémunération du stagiaire et 33% du smic.
Cela est rendu possible par le fait que (corrigez-moi si je me trompe) c'est l'école du stagiaire qui paie ces charges jusqu'à 33% du smic. La convention de stage est tripartite (il y a 3 signataires).
Toujours aucune explication sur la façon de gagner de l'argent avec un site web. Ya que la pub qui fait rentrer de l'argent?
Très bon billet qui m'as fait découvrir plein de chose. J'attendais surtout la partie sur l'autofinancement lorsque l'on crée une entreprise ! Merci !
C'est vrai que les charges françaises sont tres élevées en france; pourquoi pas délocalisé au danemark? ^^
Jsuis sur que ce serait une bonne affaire.
Enfin bon, je suis admiratif de vous 2, est-ce que j'aurait le cran de lacher de l'argent sur une entreprise comme ça, parier sur elle, je sais pas, pour ça que je suis admiratif, j'espere que vous réussirez, vous le méritez ! sur ce...
A++
Très bonne explication. Qui est peu connu malheureusement, de plus créer son entreprise est une grande prise de risques car 50% des entreprises ne survivent pas au bout de 5 ans.
Ensuite je n'ai pas eu connaissance de la possibilité de clôturé ces comptes par trimestres/semestres. Normalement ça ce fait sur un exercice comptable c'est a dire 12 mois consécutifs. Ensuite viens la distribution des dividendes des dotations a la réserve légal obligatoire pour une SARL comme la votre.
Petite question: Est-ce que vous comptez exclusivement sur la publicité du SDZ pour renflouer les caisses de Simple IT, ou pensez vous, à terme, faire des sites internet pour des particuliers, par exemple ? (Où proposer un nouveau service, qui sait ? ;) )
Article(s) de qualité mais deux points : 1) au delà d'un cours sur les rouages des entreprises je suis curieux de savoir quels sont les entrées et les sorties d'argent de simple IT. 2) Attention à ne pas diaboliser les charges, je reconnais qu'elles sont un poids important pour une structure naissante mais elles permettent d'offrir des services non négligeables et que beaucoup regrettent ou envie à l'étranger.
Bonne continuation =)
Très bien résumé comme le précédent billet.
Je reparle de la Société Coopérative Ouvrière de Production pour détailler un point relatif au gérant.
Certes le gérant peut se salarier auquel cas il cotise effectivement. mais son statut d'assimilé-salarié fait qu'il ne cotise pas aux Assedic et ne bénéficie pas de l'assurance chômage...
En bref, le statut de gérant est particulièrement ingrat. D'autant que, comme il est rappelé précédemment, la moitié des entreprises coulent dans les 5 ans suivant la création !
Or le statut SCOP permet au gérant d'être un salarié comme un autre. Il y a d'autres avantages fiscaux relatifs aux coopératives mais j'attends les prochains posts pour en parler au bon moment !
Super intéressant, merci pour tout ça :)
Les étudiants qui projettent de monter leur propre boite ne se comptent même plus tellement il y en a. Je trouve donc que c'est bien d'expliquer concrètement à quel point il faut de la motivation pour ça. ^^
Bon courage à vous.
Encore un bon billet. Respect à vous pour avoir expliquer les cotisations sociales sans cliché et en toute objectivité. Chose que très peu de prof d'éco ou de géo arrive à faire.
En vous souhaitant une bonne continuation car vous le méritez vraiment ! Ça fait presque mal au cœur de savoir que vous ne gagner même pas encore d'argent pour tout ce travail.
A quand le Zéroton pour récolter du riz et des pâtes pour pas que vous ne mourriez de faim ? ;)
vraiment trés interessant se blog :)
toutes mes félicitation
par contre ça donne pas trés envi toutes c'est paprasses a faire j'aime pas les papiers
et encore moin m'amusez a courir a droite a gauche puis a attendre 1 2 3 heures pour donnez quelques papier et en signet d'autres
enfin c'est la vie comme ont dit
perso j'aurait deja craquez je sais pas comment vous faite m'est ça doit pas etre tout rose tout les jours avec c'est papier et toute la suite
autrement bonne continuation :)
scania :)
Bonjour,
Je poste mon commentaire ici, on ne peux pas poster dans les autres articles.
J'ai des questions à propose de l'article suivant :
"Résumé des épisodes précédents"
Sous-titre : "Le déclic"
Dernier paragraphe:
"La plupart des concepts techniques qui ont construit les fondations de la v3"
Quel sont ces concepts ?
Ou avez vous appris ces concepts ?
Etes-vous inspirés d'un autre site, frammework ou cms pour les fondations ?
Merci
Ce qui est sûr c'est que dans le fond on n'a pas "inventé" grand chose (en tout cas rien de révolutionnaire à ma connaissance). On n'a fait que réutiliser des technologies et des outils déjà existants pour les adapter à nos besoins spécifiques.
Ce sont donc des connaissances tirées d'autres sites ou de livres techniques. Il n'y a pas de secret, la matière ne se crée pas toute seule (sauf peut-être dans le cerveau d'Einstein :-° ).
""""Ce qui est certain, c'est que nous ne pouvons pas avoir fait les études que nous avons faites et être éternellement payés la moitié du salaire qu'on devrait toucher. Certes, il y a la passion, mais vous pouvez difficilement justifier cela à vos parents ou à votre entourage.""""
Je suis un peu surpris par cette réflexion. Même beaucoup. oO
Entre faire un travail passionnant permettant de gagner 1200 euros (le salaire le plus courant) et un travail moyen permettant de gagner 2000 euros mon choix est vite fait. L'agent ne fait pas le bonheur.
Et puis l'entourage et les parents je vois pas ce qu'ils viennent faire là ? Il compte prendre des intérêt sur vos salaire ? :0)
Bonjour,
J'ai lu ce billet, et j'ai une petite question, sans rapport direct avec le sujet mais quand même, j'y ai pensé en le lisant. Je cite:"en fonction des parts que nous possédons dans l'entreprise (50% chacun dans notre cas).", cependant, en France du moins, on ne peut pas faire 50/50 au niveau des parts (je me trompe?) donc j'aurai voulu savoir qui de toi ou de Karamilo (désolé, je n'ai plus son vrai nom sous la main) possède la boite à 51% ? Encore une fois, je me trompe peut être, mais il me semblait que la moitié exacte était pas possible. Bon week end !
Bravo, tres clair comme tous tes cours.
macmc > ce que tu ne sais peut-être pas c'est que les parents dans le cas actuel ont investi pour les études de leurs enfants, et ceci afin qu'ils aient un salaire et un statut d'ingénieur. Dépenser autant d'argent pour obtenir uniquement la moitié de ce que l'investissement prévoyait, c'est ça qui n'est pas justifiable. Donc non personnellement je n'accepterai pas d'être éternellement moins payé que ce que je pourrais l'être, car la passion ne justifie pas tout (et ne reste pas intacte sur la durée en outre).
Pour bien comprendre ce raisonnement il faut par contre avoir tout le contexte (que tu n'as pas dans le cas présent), donc à part être à ma place je ne vois pas. :p Il ne faut pas qu'il y ait un rapport démesuré entre le travail que l'on fournit et ce que l'on gagne pour vivre en retour.